… Не знаю, что там за история с СК была в связи с этаким "концом-фейлом" - упали рейтинги, прикрыли и т.п. но, Сео ,имея практически всё возможное для нормального завершения манги – её сливает. Это реально больное место всех мангак. Вроде бы начало и т.д. – всё норм… но концовка – дерьмо, "счастливая", но фейловая в некоторой степени(ГЕ, Город, Ганц и т.п.) И в связи с этим даже не знаю теперь, возможно, СК и правда намеревалась так закончить, что она собственно и сказала после? Но как так можно-то…? Сео точно так же, тянул-тянул и тут те на,пару глав до конца и в итоге - скомканное, на быструю руку гумнецо после 260 глав-то х)) У обоих, сюжетно-важные моменты, на которых практически строился весь сюжет первой половины манги, а то и дальше – слиты. У СК – секс, у Сео – ресторан… пока не известно, что будет в последней главе.
В ГЕ, в основном, поливали Сейджи (под конец)… за его выбор. Точно так же, поливали бы и Харуто за его, в истории с Акой, но там гумнецо как раз Эба))) так что, ничего удивительного. Именно с того момента - она запятнана (а может и с момента "Кеске-кун!!!" или с разрыв – хотя, это единственно что она правильно сделала) и аж до конца. И даже не потому, что Аска такая хорошая девушка (а это так), а потому, что, Эба – подлое существо. Потому, не так плевались на Юки (Сейджи должен был рулить, но был не зрел…таковым стал –под конец) как плюются на Эбу.
ЦитатаJadd ()
Там люди бредят уже т.к. обсуждают в основном Эбаненавистники.
А "нормальные" куда подевались?)) Это люди, разочаровавшиеся в манге... и в своей, не сыгравшей ставке – так-то она давно не сыграла (разрыв с Аской, именно тогда большая часть читателей забила на Эбу.) и вот теперь еще – в хеппи энде))) Это конечно же было очевидно.
ЦитатаJadd ()
Они уже и хоронили Эбу и делали её проституткой
Это чистой воды, стёб))) Просто так бы не выдумывали, от дупля... преувеличение может быть)) но автор сам дал повод о ней так думать. Как там это воспринимает японская аудитория, в силу свого менталитета - это уже хз.
ЦитатаJadd ()
Плюс Эба общалась с Акари, которая явно говорила. что Хар один и т.д.
С какого перепугу? Это было в манге сказано...?
ЦитатаJadd ()
бред тех, кто ненавидит Эбу... Такое же было с ГЕ и Юки... (и с Сейджи)...
Мне так кажется, ты, стал одним из "них" под конец GE, но в Городе - рьяно "рвёшь" за невинную, на протяжении всей манги Эбу.
ЦитатаJadd ()
Т.к. нам твердили 260 глав, что они будут вместе.))
Ну и что…? Разрыв шаблона :))))
ЦитатаJadd ()
Такого бы не было если бы всё это Харуто повторил с Аской...
Конечно же не было бы)) если бы только, она не была ГГ и не повторила бы перлы нынешней ГГ - Эбы)) Аска(да любая на её месте) намного лучше Эбы… и они не совершали такого гумна как Эба. Вопрос о том, будь они на месте Эбы (фактически ГГ) думаю ставить не уместно…
ЦитатаHaazen ()
,так и написано на последней странице в авторском тексте
Так-то оно так... только ни один из них, не был об этом осведомлен.
Это вроде бы реабилитация Эбы за Казаму,и она даже лучше чем Харуто,не завела никого,а он с другой(Аской) ей "изменял")))
Я не считаю это, таким уж разрывом (точно так же и в ГЕ с Юки) всё зависело от кого-то, и если бы этот кто-то не сдался – всё было бы ок. Почему же Эба,не поехала за ним, но она тупо продолжала ждать с моря погоды…О_о? Она, прекрасно понимала, почему\зачем\из-за кого и что он любит её (иначе бы не ждала), любил во всяком случае – ведь никакой гарантии о его жизни в другом городе она дать не могла…+ не известно как бы скоро вернулся... но тупо продолжала ждать! Чего? Пока он жену не привезёт?)) Ведь никакого строка его возвращения не было.
И она не фига не лучше, и никакая это не реабилитация. "Это" и то что было "тогда" - совсем разное, и не одно и тоже самое. Вот "тогда" - это был разрыв, конец. Как не крути, а она предала Харуто и свою любовь к нему, стала девушкой совсем другого парня, наговорила кучу всяких гадостей (Харуто конечно же её понимал)) и после этого, смерть её парня и в то же время - друга Харуто. Ясное дело, после этого ничего их отношениям не светит. И на фоне этого, я считаю, что никаких упреков в том, что Хар завёл себе девушку и продолжил жить без Эбы – быть не должно, она сделала это еще раньше него - когда ушла к Кеске-саме.... И что мы видим сейчас? Два влюбленных придурка – расстаются по глупой причине (и это не другой\я парень\девушка, т.к. причины Эбы в прошлом, были отнюдь не самыми приятными…) хоть и любят друг друга. Конечно, тут уж не будешь искать замену и с ходу запрыгивать на кого-то… хотя, Харуто и сомневался о вероятности продолжения отношений с Эбой после возвращения. Тут же и другой пример – Сейджи… мигом прыгнул на Шоу, кабаку чесать свою… после якобы посыла "Я не знаю…" Это такой бред... не думаю, что кто-то вообще такое бы совершил, коль любит, и знает,что любимая ни с кем встречаться не будет\не может больше. Ну, ему было слишком одиноко... тряпка-кун... хотя, парню 17 было.
ЦитатаHaazen ()
А вот на этот вопрос,что случилось бы если бы его опять перевели,мы никогда не узнаем ответа.
Это да...
ЦитатаHaazen ()
Только это не "возвышение" Эбы,а "опускание" Харуто,и их общих чувств.
Чего там с Аской повторять? Он "уже" все это с ней сделал.Сам же пишешь что "эбоненависники" появились после того случая.
Так вот благодаря кому? Он бы её не бросил, если бы не Эба. Потому понятно, что Эбоненавистники)) И то, такого бы не было,поступи она чуть иначе,не устраивая концерты,сохранив чуток достоинства и чести (пф!). Не вижу я в её поступке только честность, излить душу можно было бы и по другому, в письме (она мастер этого дела) и уйти (наткнувшись на его "друзья" у пруда) Тогда бы, никто её и не обсирал… а так, это не честность, а подлость с прямым умыслом, мотив – корысть.
ЦитатаHaazen ()
Бредовый был разрыв,надуманный и глупый,отсюда и "тупые финалы".Так-что все претензии к Сео-сама,это он все начал.Без него никто и не подумал бы придумывать весь этот бред.
+100500.
ЦитатаHaazen ()
в поступках с "любимой" на голову превосходит этого "бисёнена".
Что есть,то есть)) тоже писал об это когда-то.
ЦитатаHaazen ()
Так поступают нормальные люди-договариваются.3-й фрейм.
Тогда бы и манги не было))
ЦитатаHaazen ()
Нет,не если бы переспал.
А вдруг?))
ЦитатаHaazen ()
А "многоженство", вроде бы запрещено в современной Японии)))
Ну, они бы это скрывали)))
ЦитатаHaazen ()
У Сео и женатые остаются "школьниками".
Пожалуй, только ГГ-и... в некоторых ситуациях + это что-то вроде юморка... мне не очень.
Мне так кажется, ты, стал одним из "них" под конец GE, но в Городе - рьяно "рвёшь" за невинную, на протяжении всей манги Эбу.
Нет. Я всегда был за Юки. Но я не считал её прямо совершенством. Я и Эбу не считаю совершенством, но она подходит Харуто больше. А про все косяки двух героинь автор написали оправдания (и для многих косяк Юки не хуже косяка Эбы и Шоу-фаны даже забыли и оправдали кидок Шоу в начале манги...).
ЦитатаUser4512 ()
Ну и что…? Разрыв шаблона :))))
Нахрен он нужен?))) "i want to be Aoi's slave to " I hate that fat guy.. KILL ALL THE FAT GUYS! (ком. к НТРу)
у Сео – ресторан… пока не известно, что будет в последней главе.
Судя по спойлерам-Сео "неожиданно" опять вернет все назад,и Харуто откроет таки свой ресторан,хотя 50-глав с лишним, утверждал что его это не интересует. Он все таки бросил "работу"?О-о.
ЦитатаUser4512 ()
а может и с момента "Кеске-кун!!!" или с разрыв
Для меня это один неразрывный момент, +письмо.
ЦитатаUser4512 ()
Эба – подлое существо
ЦитатаUser4512 ()
а так, это не честность, а подлость с прямым умыслом, мотив – корысть.
Ну как бы была. Теперь нет.А глупой опять стала.
Корысть в личных делах приветствую,жертвы ради других нафиг )).
ЦитатаUser4512 ()
И она не фига не лучше, и никакая это не реабилитация. "Это" и то что было "тогда" - совсем разное, и не одно и тоже самое.
Конечно.Я же писал про "Эбофилов".Это они утверждают такое.Это просто пример того,что не только "эбоненависники" могут быть необьективными.
ЦитатаUser4512 ()
Конечно, тут уж не будешь искать замену и с ходу запрыгивать на кого-то… хотя, Харуто и сомневался о вероятности продолжения отношений с Эбой после возвращения.
Почти два года прошло,это не с ходу.И полное молчание и забвение.Никаких попыток сближение.Только "вера в чудо" может это оправдать.
Харуто сомневался?Он был уверен в том что никогда не вернется и не будет с ней вместе.Просто не мог себе признаться,что сам налажал(как и Эба в прошлый раз).А тут "вернулся" и не знает что теперь делать.Поэтому и эти крокодиловы слезы.
Тут же и другой пример – Сейджи… мигом прыгнул на Шоу, кабаку чесать свою… после якобы посыла "Я не знаю…" Это такой бред... не думаю, что кто-то вообще такое бы совершил, коль любит, и знает,что любимая ни с кем встречаться не будет\не может больше. Ну, ему было слишком одиноко... тряпка-кун... хотя, парню 17 было.
Не хотел про GE,ну ладно.Он не мигом прыгнул.И не "якобы" посыл,самый настоящий.А если бы как ты пишешь,он не соглашался,и продолжал ее преследовать,она бы сделала что он ее бы "возненавидел"(как и сказала подруге у колеса обозрения).Она настроена была серьезно.Ну и что,что ни с кем не встречается?Главное с ним не встречается.И Сейджи не Эба,чтобы "верить" и "ждать", неизвестно сколько,когда она созреет и соизволит,ведь она сказала -"может никогда не захочу".И если бы на Шоу не прыгнул,может она и не соизволила бы(классический штамп о ревности). Да людям бывает одиноко в 17 лет.И кстати Юки его не обвиняла в "связи" с Шоу,и сначала даже "поддерживала",понимала с чего это началось,и кто начал.
ЦитатаJadd ()
Да. Такаши сказал в последней главе.
Как-то противоречиво.Такаши сказал что Акари и Нанами видели Эбу,и он же сказал что у нее "наверное" новый парень.Так как нового парня нет,может и общение Акари и Нанами с Эбой, тоже не совсем правда?
ЦитатаJadd ()
и для многих косяк Юки не хуже косяка Эбы и Шоу-фаны даже забыли и оправдали кидок Шоу в начале манги...
У Эбы намного хуже,здесь и спорить не о чем.А про Шоу,там и кидка то не было,нереализованные надежды Сейджи. Чую сейчас опять Шоу-фаном назовут.))
Я не считаю это, таким уж разрывом (точно так же и в ГЕ с Юки) всё зависело от кого-то, и если бы этот кто-то не сдался – всё было бы ок. Почему же Эба,не поехала за ним, но она тупо продолжала ждать с моря погоды…О_о? Она, прекрасно понимала, почему\зачем\из-за кого и что он любит её (иначе бы не ждала), любил во всяком случае – ведь никакой гарантии о его жизни в другом городе она дать не могла…+ не известно как бы скоро вернулся... но тупо продолжала ждать! Чего? Пока он жену не привезёт?)) Ведь никакого строка его возвращения не было.
Эти вопросы о том почему не поехал(а),к обоим относятся.И оба ждали с моря погоды.И оба сдались.И оба понимали(или не понимали) почему\зачем\из-за кого и что любят или любили. Никаких гарантий + неизвестно когда вернется и вернется ли вообще. И особого желания вернуться не замечалось.И начал все Хар,и он раздал много пафосных обещаний,о которых вдруг вспомнил на Холме,и ничего из этого не сделал.
Она тупо продолжала ждать,а он тупо продолжал ее избегать.И это длилось бы бесконечно долго,может быть всю жизнь,без "руки судьбы".
А вот Адачи-семпай, Сео-сама не подает "руку судьбы",и она продолжает ждать "чудо",а уже почти четвертый десяток пошел.
С рестораном как раз вышел шаблон. Останься Харуто на работе, то он бы стал офигенно богатым. И очень редко герои сейнена или сёнена становятся богатыми и состоятельными в итоге.
Да, и все не замужние дамы так и остались свободными... "i want to be Aoi's slave to " I hate that fat guy.. KILL ALL THE FAT GUYS! (ком. к НТРу)
Корысть в личных делах приветствую,жертвы ради других нафиг )).
То была бы не жертва, всё таки признание.
ЦитатаHaazen ()
Почти два года прошло,это не с ходу.И полное молчание и забвение.
У них специфический разрыв... никто ведь не переставал любить.
ЦитатаHaazen ()
Он не мигом прыгнул.И не "якобы" посыл,самый настоящий.
Я писал об это в теме ГЕ, и сканы показывал. Нет, не мигом, а когда подвернулась возможность это сделать. Еще до бесповоротного якобы посыла Юки – он сблизился с Шоу. Его влекло к ней… и сама мысль об этом его пугала, он не знал, что ему делать – убеждал себя в обратном, что любит Юки, искал оправдания своего сближения с Шоу… именно это и послужило причиной такого прям: "вот давай ответ сейчас и всё" Он, искал себе оправдание\причину влечения к Шоу – и нашёл. За свою бесхребетность, он винил себя под конец манги. Так-то не спорю, в манге много глупых моментов… Но весь прикол в том, что парень под конец вырос, и спас любимую – как об этом мечтают все девки… наверное))) Всё таки, автор женщина...
и продолжал ее преследовать,она бы сделала что он ее бы "возненавидел"
Не нужно было преследовать, а просто раз твёрдо настоять на своём, на своих чувствах как он это сделал в конце манги. Сказать, я люблю и точка, буду ждать сколько нужно и т.п. в этом роде. Чтобы она не винила себя за то, что удерживает его - он такой добрый, всё для неё делал, безусловно ей было больно от этого… только жуткий эгоист был бы рад, и она знала, что он не бросит по собственной инициативе. После кидка, он был волен сам выбирать… ждать\нет, она не давала ему ложных надежд – а тот и взбесился и улетел как истеричка… если бы не вариант с Шоу, возможно такого бы и не было. Потому, на вопрос Эри "Почему? Ты ведь любишь его!" ответила "Да… но, я ничего не смогла сделать…" - она его не держала и ничего не обещала, и он ушёл… хоть Джэдд и видит в этих словах некий иной смысл.
Вообще, концовка вроде как обо всем говорит… и не спорю, Юки конечно же виновата в их разрыве. Но, что было бы, продолжи они доставлять друг другу боль…? Скандалы, срывы, разочарования - были бы неизбежны…
ЦитатаHaazen ()
Главное с ним не встречается
И почему? Боится его разочаровать и т.д. всё таки, всё зависело и от него тоже.
ЦитатаHaazen ()
И Сейджи не Эба,чтобы "верить" и "ждать", неизвестно сколько,когда она созреет и соизволит,ведь она сказала -"может никогда не захочу".
Любящие так и поступают. Читай Анбаланс.
ЦитатаHaazen ()
И если бы на Шоу не прыгнул,может она и не соизволила бы(классический штамп о ревности).
Тут он и есть… но, она искренне желала ему счастья с Шоу. И так странно, она захотела быть с ним (тоесть, она его любила и в момент разрыва, но после - еще больше) а как же "трабла"? Даже не смотря на это? Я до сих пор не понял этого момента… в начале боялась, после разрыва уже нет, решила бороться? Эх, и автор так глупо слил всё это… так ничего толком и не объяснив, не было самого главного – секса. Из всего что вышло, ясно только то, что она отпустила прошлое после разборок с Тору… значит, он и был камнем преткновения и так называемой "фобией" Возможно, не напомни он о себе, всё было бы и ок еще "тогда".
ЦитатаHaazen ()
И кстати Юки его не обвиняла в "связи" с Шоу,и сначала даже "поддерживала",понимала с чего это началось,и кто начал.
Да. Она знала, чего ему не хватало – полноценных отношений. Она была права, всего-то. И что, если бы такое случилось будь он с Юки еще? Шоу тянуло к нему, но зная, что он с Юки – сдерживала себя… но в таких ситациях, врятли бы стала. И Сейджи был бы как на иголках постоянно… со своей девушкой - не может, а с другой - нельзя. И Юки это понимала – потому отпустила… и рада была, что у него всё сложилось… рада, через слёзы горечи.
ЦитатаHaazen ()
А про Шоу,там и кидка то не было,нереализованные надежды Сейджи.
Ну тогда, тоже самое можно сказать и про "кидок" Сейджи Шоу, в конце манги.
ЦитатаHaazen ()
Хотя для меня лично все в этой истории(с Аской) логично,исходя из реалий манги.
Никто и не спорит, о "логичности"... но это не отменяет "стервозности".
ЦитатаJadd ()
Я и Эбу не считаю совершенством,
Однако же, для поступков Эбы, ты всегда находил оправдание в многократных дискуссиях на эту тему)) Юки же – должна была и т.п. не смотря на то, что её косяк ничто, по сравнению с тем, что приключилось с Эбой.
ЦитатаJadd ()
но она подходит Харуто больше.
Почему?)) Чем хуже та же Акари, Канзаки, Шино-сан?))
Еще до бесповоротного якобы посыла Юки – он сблизился с Шоу.
После бесповоротного.И не слишком и сблизился.Он еще надеялся что Юки передумает.Но она не передумала и не дала даже тени надежды-друг и точка.
ЦитатаUser4512 ()
Не нужно было преследовать, а просто раз твёрдо настоять на своём, на своих чувствах как он это сделал в конце манги. Сказать, я люблю и точка, буду ждать сколько нужно и т.п. в этом роде. Чтобы она не винила себя за то, что удерживает
При чем тут конец манги? Там она сама захотела быть с ним и призналась,ни на чем он не настаивал,выбрал ее и все.
Сказал буду ждать сколько нужно? А сколько нужно? Но разве это его "ждать",она не восприняла бы, как "она его держит"? Вот тогда бы и было -"Сделаю так,чтобы возненавидел".
ЦитатаUser4512 ()
и она знала, что он не бросит по собственной инициативе
И что в этом плохого? Разве это не значит,что его не слишком заботило отсутствие секса.Он просто хотел быть с ней.А все страхи и фобии о том что -она не может сделать его "полноценно счастливым",были только в ее голове.
ЦитатаUser4512 ()
"Да… но, я ничего не смогла сделать…" - она его не держала и ничего не обещала, и он ушёл… хоть Джэдд и видит в этих словах некий иной смысл.
"Ничего не смогла сделать..." -с собой? Здесь я с Jaddом согласен.Она не хотела держать и хотела чтобы он ушел(в френдзону)-вот он и ушел,исполнил ее желание.А потом оказалось,что не этого она желает.Так,что нужно быть осторожнее в желаниях,они могут сбываться.
ЦитатаUser4512 ()
И что, если бы такое случилось будь он с Юки еще? Шоу тянуло к нему, но зная, что он с Юки – сдерживала себя… но в таких ситациях, врятли бы стала. И Сейджи был бы как на иголках постоянно… со своей девушкой - не может, а с другой - нельзя.
Ты из Шоу то уж совсем монстра не делай.Если бы он был с Юки,то и сдерживала бы себя.Она же ничего не знала о их "интимных проблемах".А Сейджи чего на иголках? Он даже "встречаясь" с Шоу не особо стремился к "переспать",лишь когда встал вопрос ребром,"любишь" или расстаемся,лишь тогда испугавшись опять остаться один,он стал "доказывать" свою "любовь".
То что ты пишешь-проблемы из-за неполноценных отношений,возникли бы в долгосрочной перспективе неотвратимо,но она(они) даже не попытались,что-то сделать,немного потерпеть,подождать,вместе(именно вместе) попытаться преодолеть проблему.
ЦитатаUser4512 ()
Ну тогда, тоже самое можно сказать и про "кидок" Сейджи Шоу, в конце манги.
Это сравнение прибора с пальцем,вроде бы торчат,но как Хар говорил в 5-6 раз толще.В геометрии есть доказательства от обратного.Экстраполируем ситуацию с Шоу и ее семпаем, на Сейджи с Юки.Переставим местами персонажей. Сейджи(в первом случае это Шоу) любит Юки (семпай Шоу),но она(он) от него шкерится и не хочет видеть его любовь.Шоу(Сейджи) нравится Сейджи(в первом случае Шоу),и она хочет ему признаться и приглашает на обед в знак благодарности за помощь,он (она) соглашается на "дружескую"(пока еще,но может с некой неуверенной надеждой на будущее) встречу.И тут "вдруг" его (ее) любовь в лице Юки (семпая) хочет быть с ним(ней).Естественно Сейджи(Шоу) выбирает Юки(семпая),а не какую-то Шоу(Сейджи).Вы бы сказали что это не кидок,и что они не встречались,и ничего не обещали,и ни в чем не признавались.Так и должно быть.Так что не надо двойных стандартов.
А вот во втором случае(в конце манги),встречались,занимались "любовью",раздавали(уж кое кто точно раздавал) обещания-типа "сделать счастливой".А потом прости я люблю другую,а с тобой зализываю раны.И хотя СК и слила Шоу,и сшила ее с семпаем в "хорошем конце",Шоу не признала,того что и с ее стороны эти отношения с Сейджи были "зализыванием ран".
Добавлено (09.02.2014, 13:12) --------------------------------------------- Цитата User4512У них специфический разрыв... никто ведь не переставал любить. У них "специфическая любовь".Больно видеть любимого,но не больно его бросить и быть без него.А разрывы самые настоящие,и как обычно сразу "навсегда".О поговорить,подумать,проявить терпение-нет,не слышали.
А два года это срок,тем более без общения и скажем "договоренностей".Это только в сказках(мангах) годы ничего не значат,а в жизни чувства незаметно притупляются.То что доставляло сильную боль,по прошествии времени,вызывает лишь грусть и сожаление.Появляются новые знакомства и интересы.Время лечит и приносить покой.Если бы это было не так,то люди всегда бы ждали свою "первую любовь" и не заводили новых связей.
ЦитатаArnsT ()
Вы шутите?) я рад концовке) хотя конечно с рестораном вытянуто из пальца, но все равно) все последние главы вытянуты)
Так и представляло себе концовку с рестораном,ребенком,жизнью с Эбой,большинство,в том числе и я,и даже USER-глав 5-6 назад,тогда бы она была действительно логичной,"счастливой",и все бы были в восторге и полном удовлетворении.А после такого разворота в пользу "работы всей жизни",успехов в разработке пива,"взрослости",и прочего пафоса,опять все резко разворачивается на 180 градусов,причем просто от фонаря(как и прошлый разворот),в пользу ресторана и своей девушки.Спрашивается,где все-это время были мозги,и на фига это было надо.Это не герой,а просто флюгер,которого разворачивает туда,куда ветер дует,а ведь на протяжении всей манги он был другим.
