ты один из тех, кто надевает "розовые очки" в момент чтения манги и рисует у себя в воображении что бы ему хотелось.
Разве? Если бы у меня было такое бурное воображение,мне не зачем было бы читать,я бы сам писал что-либо подобное."Розовые очки"-это идеализирование.Я стараюсь в меру своих сил,обьективно оценивать прочитанное,без излишнего фанатизма.Я терпеливо следую за сюжетом автора и оцениваю.Может я несколько критичен,но лишь потому что в целом произведение очень хорошее,и я не разочаровался что прочитал его(как и автор поста),но могло было быть и лучше.Стремление к лучшему-это нормально.Я не придираюсь к штампам.Даже к нелогичным моментам.Пока они не становятся стержнем на котором автор строит сюжетную линию.Это и отличает просто поделку от "шедевра".
ЦитатаJadd ()
А тот коментарий, да и твои похожи на то, как любитель тупо гоночек обсуждает серьёзную олдскульную РПГ в которую пробовал играть.
За свою достаточно долгую жизнь играл лишь в одну "гоночку",ничего плохого в них нет,даже "шедевры" присутствуют наверное. Переиграл почти во все РПГ.А типа намек что я ничего не понимаю в "этом жанре"(манги) или в "поджанре"-для меня пустой звук,я обсуждаю не жанровые особенности,а конкретные ситуации из конкретного произведения.Я прочитал достаточно много других произведений(не манги),да и просто видел жизненных историй,что бы иметь свое мнение-что логично,а что нет.
ЦитатаUser4512 ()
К такому не пониманию (не желанию понять) автора ведут 2 пути - не нравится жанр и в какой-то момент сюжет пошёл не так как хотелось бы и с этого момента всё становится нелогичным...
Жанр вторичен.В любых жанрах есть хорошее и не очень.Если мне не нравится жанр,я просто не читаю его.Например:меха,девочки-волшебницы,мистика,пресловутые НТРы и ему подобное.Даже японская фантастика после классики жанра мне кажется детской.Но и не осуждаю тех кому нравится.
Если сюжет пошел не так,но обоснован,это великолепно-ради этих моментов и читаю.А если краеугольный камень сюжета это просто рояль из кустов,то да,все становится нелогичным.Никаких особых прогнозов никогда не строю,но когда заранее вижу все наперед,это грустно.
ЦитатаUser4512 ()
Если автор того поста такой умный, то пусть сам пишет мангу (ну или романы)... И продолжает читать наруто и блич, смотреть покемонов и Дораэона...
Типа,сам дурак? А конкретнее? Не все писатели,но все читатели.Наруто-"шедевр",Киши гений,так грамотно сплагиатить кучу разных идей,и создать свой не похожий на остальных мир,довольно продуманный,и довольно логичный,насколько логичным вообще может быть,"полуфэнтезийный","полуяпонский" мир. Тебе не нравится?
Блич у меня не пошел,но я не говорю что он плохой,я его не знаю.
Как ты жесток к детской классике.Бедный,бедный, пикачу.Пожалуй такие как я,и автор комента,не сможем оценить всю глубину этих творений.
ЦитатаJadd ()
Это тоже самое, как при чтении НТРа возникает чувство, что это говно и там должно быть что-то другое, что-то почему девка так делает. Хотя там всё просто и автор сам показывает, что девка тупо бл*дь. А для любителей жанра, эти манги шедевры и там всё логично...
Я не знаток,но ты сам ответил почему "любители жанра" считают,что "там" все логично.Там все логично потому что- "девка тупо бл*дь".Так что с логикой все в порядке. А вот "заливания" про "любовь", смотрятся смешно,поэтому у меня и не возникает "чувства что там должно быть что-то другое".
Про "шедевры"-это круто.Что-то я не слышал,что бы порнухе Оскары вручали,или порнофото вывешивали в Эрмитаже.Оставим извращенцев в покое.
А как с Шоу всякие эротические сценки, коих было много больше – так ты ничего.))))
И я-за.И не осуждаю Юки,так как "любила".Но и Шоу я не осуждаю,так как тоже "любила".А у вас одна ангел,другая демон.Истина где-то посередине.
ЦитатаUser4512 ()
Да-да-да, какого хрена тогда она это скрыла от Сейджы-самы, когда тот сам предложил ей пойти?))
Сглупила,испугалась что не так поймет.Поймет как вы.Потом передумала.Разве так не бывает?Сплошь и рядом.
ЦитатаUser4512 ()
И посмотри на выражения её лица в моменты разговора Сейджи о Кенто... между ними стена образовалась, и не без помощи Шоу
Она чувствовала себя виноватой.Но в чем?В том,что передумала.Это не вранье.И она обьяснила причины.Сразу,на первой же встрече.А помощь Шоу в образовании стены-минимальная.Тогда Сейджи уже вовсю "помогал" Юки с Тору,забивал на звонки и сообщения Шоу,заморачивался признанием Юки,он уже расстался с Шоу в глубине души,просто не мог решиться на последний шаг.
ЦитатаUser4512 ()
Ок, ок)) Что бы сделал Мужик?
Так как Харуто.Честно сказал,прости,но я люблю другую.The end.Без всех этих-"может зализываем" и пр.
Вообще-то были разрушены. Шоу знала, что Сейджи она нравится и что он хочет с ней встречаться и он ей (как бы) нравился и она согласилась именно на романтическое свидание. Ещё, она тупо соврала ему, когда могла сказать всё как есть.
ЦитатаJadd ()
Это было бы всё по другому. Она бы ему сразу отказала и всё. А тут он увидел нечто страшное...
Это должно было быть "как-бы свидание" по мнению Сейджи,он собирался "признаваться",и что?Шоу об этом не знала.Она сначала воспринимала это лишь как дружескую встречу,ни на какое "романтическое свидание" она изначально не соглашалась.А потом ей "подсказали"-"Это же как свидание,ты ему наверно нравишься".Это каждой приятно.И он ей как-бы нравился.Но никакой "любви" еще нет и в помине.Она подумала почему бы не попробовать,ведь с Кенто никаких шансов.А тут он и обьявился.Ее выбор очевиден.
У них были "дружеские" отношения они не были разрушены.Сейджи не "признавался в любви",а она не соглашалась быть с ним.А обоюдная "романтика" была не то что в зародыше,она даже предварительные ласки не прошла.
А у тебя получается,что архитектор который отменил проект,потому что нашел другое место(Шоу),должен сидеть в тюрьме столько же,сколько и террорист взорвавший уже построенный жилой дом(Сейджи).Ведь в результате дома на этом месте нет.Великолепная логика.
Не вижу никакого вранья.Она заранее,до встречи,отменила все,сказав что случилось кое-что очень важное.Где-же тут вранье?Важное действительно случилось.А подробности она хотела сказать при встрече.По телефону такое говорить трусливо.Она их сразу и сказала.Встреча случилась раньше чем она думала,здесь уж ничего не сделаешь.
Чего там страшного он увидел?Шоу с Кенто? Он знал,что она любила Кенто,так что сразу все понял.Это обидно,больно,но это нормально.
Мы выбираем,нас выбирают,как это часто не совпадает, Я за тобою следую тенью,я привыкаю к несовпаденью.
А вот и его мнение:
Он,да и все,поступили бы так же как Шоу,в такой ситуации.
Опровергать нужно то что уже сказано.А то что ты пишешь не было сказано,так что и опровергать нечего.Это фантазии на тему-"что в творилось в голове у Эбы".Им нужны доказательства.
Пример опровержения присутствует в самой манге:вот ты всегда писал,что Эба никогда не говорила,что любит Кеске,это не совсем так.В "лживом письме",она два раза написала(иными словами)что любила и любит "нового парня"."Я призналась(ясно,что в любви)парню,которому признавалась(опять, не в преступлениях же)в средней школе"."Теперь мы встречаемся". Я никогда не акцентировал на этом внимание,потому что было опровержение ее признаний-со стороны Кеске,и от нее же.
ЦитатаJadd ()
Сам же должен понимать, что это бред...
Для того,что бы "не видеть" была задумана вся эта канитель со "лживым письмом",а он приехал.Я могу привести много сканов где она так говорила,и всячески избегала его.
Можешь ли ты привести хотя бы один пример когда бы она "по собственной инициативе" искала встречу с Харуто,кроме двух случаев: когда хотела "услать" его обратно на ярмарке(и то,он там ее искал,но не мог найти),и когда упрашивала ничего не говорить Кеске? Так что не бред))
ЦитатаJadd ()
и да, даже у реальных девушек в основном такая логика, девушки по сути не должны делать первые движения, т.к. в этом роль мужчин
Он сделал дофига первых,вторых,двадцать четвертых и прочих движений,и? Ничего.Все осталось по прежнему.Сто раз перетирали эту тему. Только когда она сама решила "быть" с Харуто(после попыток "забывать"),только тогда все получилось.Любовь дело двоих.
ЦитатаJadd ()
Ты один из тех людей, которые просто не понимают того, что написал автор и для чего он так написал.
О! Вот это интересно.Что написал,я думаю с трудом ,но понимаю(просто мне трудно принять эту "специфическую логику",с ней сталкиваюсь нечасто). А вот для чего? Какой глубинный смысл и тайный философский посыл будущим поколениям,заключены в сем глубокомысленном эпизоде? Просветите меня сэнсей,прошу вас! Дабы и я,недостойный,мог проникнуться мудростью веков.Извлечь уроки,изменить свое недостойное поведение,достичь просветления,и погрузиться в нирвану.
А у тебя это всё звучит так, как будто она его не любила тогда
Я сто раз обьяснял свою позицию(с цитатами и примерами).Не не любила,а любила "недостаточно" для выбора.Иное бредово(я тоже так могу).
ЦитатаJadd ()
Хоть он так и говорил, но она так же чувствовала вину перед ним.
Здесь важны тонкости.Осознание степени своей вины.Она считала,что поступает "правильно",так что вина минимальна,ведь нет выбора,единственно возможное поведение,какие извинения,их и нет.Но после она поняла,что ошибалась.И значит оправдания не срабатывают,и степень вины увеличилась в разы(в ее голове),вот тогда и "ужаснулась", и просила прощения.
От этого ты станешь больше любить, или на оборот, сразу разлюбишь? Если чего-то хочешь, нужно этого добиваться… если здаваться при первой же неудаче –так в жизни ничего и не добиться. Имхо.
Будешь знать что делать.Упорно добиваются какой-то цели,тут ты прав.А "упорное добивательство" человека,если нет взаимности маньячеством отдает)).Не зря же Хара троллили при приеме на работу)).Мое имхо-делай что должен(согласно внутренним убеждениям),и будь,что будет.
ЦитатаUser4512 ()
Да, но это уже после его схождения с Шоу.
И в чем же вина?Юки отрицала по собственному желанию.Держалась за свои слова,не признавала что ошибалась.После признала.
ЦитатаUser4512 ()
Всё честно, да, просто дала надежду, а в итоге – разбила парню сердце, а так ничего – пустяки, он имел неосторожность влюбится – как и она, потом. Разрушены – его надежды, так же как и он – разрушил её.
Разрушить надежды,это не тоже самое что разрушить отношения и забрать назад все обещания.Разбила сердце?Имел неосторожность влюбиться? Да.И что?Это его проблемы. Так же можно и Юки обвинять,что она отказывала многим парням,они имели неосторожность в нее влюбиться,они ей "признались",она их отвергла,и разбила им сердце. Правильно сделала.Это их проблемы. А Шоу даже еще не "признались". Если бы она стала "встречаться" с Кенто после этого "как-бы свидания",после "признания" и своего согласия на отношения,тогда был бы другой разговор.И их "кидки" были бы равнозначны.
ЦитатаUser4512 ()
Да все равно бы бросил... и не видно, чтобы он так прям обрадовался))))
Конечно бы бросил.Ладно,я перегнул,не обрадовался а почувствовал облегчение-"Это не я,это мы оба виноваты".)))
ЦитатаUser4512 ()
Конкретно о ней, я такого не говорил))
ЦитатаUser4512 ()
Бугагага
Не конкретно ты)).Просто мне вспомнилась ваша дискуссия с TimurSHем.Jadd там даже поддерживал Кенто,мол правильно,используй ее и выброси как мусор,эту дрянь.А она просто влюбленная дура,не видящая подставу,полностью доверяющая любимому.
Да... Если честно, то я немного ностальгирую. 3 года читал.
ЦитатаHaazen ()
я бы сам писал что-либо подобное."
Без обид, но читая большинство комментов я прихожу к такому же мнению, что тебе стоит самому писать.
ЦитатаHaazen ()
но могло было быть и лучше.
Опять дело вкуса и фантазии. Для кого-то уже этот сюжет лучше некуда, а для тех кто хотел бы лучшего манга, просто, пошла не по желаемому пути. Но никто не задумывается, как тяжело тянуть мангу такого жанра. Того же Наруто тянуть проще, там один бой может идти глав 100. А в романтике остаётся только секс. И автора скованны контрактами и деньгами (соответственно). Никто не откажется от продления манги если есть возможность.
ЦитатаHaazen ()
За свою достаточно долгую жизнь играл лишь
Я это писал для наглядности.
ЦитатаHaazen ()
я обсуждаю не жанровые особенности,а конкретные ситуации из конкретного
Но всё это связано с жанровыми особенностями...
ЦитатаHaazen ()
да и просто видел жизненных историй,что бы иметь свое мнение-что логично,а что нет.
Можно иметь мнение, а можно иметь тупо ИМХО. Логичность понятие так же относительное для любого произведения.
ЦитатаHaazen ()
Как ты жесток к детской классике.
Только я имел ввиду, что если ты любишь один жанр, не стоит лезть в другой... До определённого момента мне не нравилась романтика и я считал её говном. Я даже ГЕ таковым считал (естественно не вникая в мангу на первых порах, тогда ещё только глав 30 было).
Там все логично потому что- "девка тупо бл*дь".Так что с логикой все в порядке.
Да нет, они всё валят на парня ГГ, хотя зачастую они нормальные и с причиндалами даже больше, чем у злодеев... Ты для общего развития почитай...
ЦитатаHaazen ()
Шоу об этом не знала.
Вообще-то, это и для Шоу было свидание. Она знала о его чувствах и даже хотела ответить ему взаимностью, но появился Кенто.
ЦитатаHaazen ()
Она подумала почему бы не попробовать,ведь с Кенто никаких шансов.А тут он и обьявился.Ее выбор очевиден.
Но раз она выбрала, то должна была сразу сказать. А на что она вообще надеялась? Думала, что попробует с Кенто, а Сейджи про запас?
ЦитатаHaazen ()
Она заранее,до встречи,отменила все,сказав что случилось кое-что очень важное.Где-же тут вранье?
Додумываешь... По сути, ей было пофигу на Сейджи вот и всё. Но по телефону сказать такое совсем не страшно. Япы большинство так и делают. Для них это норма. Да и пересмотри всё это снова...
И не что-то важное, а неожиданно что-то произошло она сказала... "i want to be Aoi's slave to " I hate that fat guy.. KILL ALL THE FAT GUYS! (ком. к НТРу)
Это должно было быть "как-бы свидание" по мнению Сейджи,он собирался "признаваться",и что?Шоу об этом не знала.Она сначала воспринимала это лишь как дружескую встречу,ни на какое "романтическое свидание" она изначально не соглашалась.А потом ей "подсказали"-"Это же как свидание,ты ему наверно нравишься".Это каждой приятно.И он ей как-бы нравился.Но никакой "любви" еще нет и в помине.Она подумала почему бы не попробовать,ведь с Кенто никаких шансов.А тут он и обьявился.Ее выбор очевиден.
Она знала о чувствах Cейджи к ней, и вроде как, тоже была не равнодушна к нему – даже думала, какое бы платье ей надеть... она ждала этого свидания, не меньше его. Потом же, после, или до кидка от Кенто, когда она подозревала его в измене и рассказав всё Сейджи, добавила "должно быть, он считает, что так ей и надо... за то, что не выбрала его". Тоесть, она понимала, что если бы состоялось то свидание, они бы начали встречаться. Факт в том, что она сожалела о своём выборе, и после, даже, просила Юки помочь ей с Сейджи (зная, что у них с Юкой чего-то наклёвывается) а это значит, что она всё верно воспринимала – Сейджи ей нравился уже в начале... и пойдя именно на свидание, с ним, они могли бы начать встречаться... и она в итоге жалела, что не выбрала его. Потому, говорить, что она ничего не знала и не разрушила, и при этом же и сожалела о своём выборе – не совсем верно, на мой взгяд. И вот такой вопрос теперь: если бы (да-да...)) Кенто появился на день\два позже, думаешь, Шоу не бросила бы Сейджи? Наверняка, она не смогла ему сказать сразу...и так же бы ходила гулять с Кенто, как это случилось до их с Сейджи якобы не встречаний еще, в начале - ну в этих гаданиях нету смысла.
ЦитатаHaazen ()
А у тебя получается,что архитектор который отменил проект,потому что нашел другое место(Шоу),должен сидеть в тюрьме столько же,сколько и террорист взорвавший уже построенный жилой дом(Сейджи).Ведь в результате дома на этом месте нет.Великолепная логика.
Только в роли архитектора был уже Сейджи... и для него, она была такой же проект, как и он для неё, в своё время, но, он выбрал "свой" дом – как и она когда-то... А не подорви дом Шоу - свой бы, сгорал постепенно и медленно у него на глазах. Наверное, это, не совсем подходящая аналогия... а разница между жилом домом и проектом – едва ощутима и субъективна для каждого из них. Что там, что там – были пострадавшие.
ЦитатаHaazen ()
Не вижу никакого вранья.Она заранее,до встречи,отменила все,сказав что случилось кое-что очень важное.Где-же тут вранье?
Ну это она еще не знала, что скоро будет в отношениях с Кенто, а мы говорим как раз о том моменте.
ЦитатаHaazen ()
Встреча случилась раньше чем она думала,здесь уж ничего не сделаешь.
Чего там страшного он увидел?Шоу с Кенто? Он знал,что она любила Кенто,так что сразу все понял.Это обидно,больно,но это нормально.
ТО, что она обещала пойти с ним, а сама тусит с другим в это время, а Сейджи – ждал и надеялся как дурак. Он её любил, и она это знала, и позже (когда Кенто кинул её) – поняла, какую боль причина Сейджи. Тоесть, она почти в такой же ситуации оказалась, только Сейджи увидел её с Кенто, а она нашла чужие колготки в мусорке – итог один и тот же, и та же боль от "увиденного". Хоть ты и говоришь, что какая ей разница... что, они с Шоу - еще не были в "официальных отношениях"... я согласен, она ему ничего не должна была, и совсем сильной её вины тут нет, что она всё еще любила Кенто, но некрасиво вышло с её стороны. Любовь\чувства они и там и там присутствовали... хоть это и его как ты говоришь проблема. Я бы это понял, если бы он ни фига не делал, а просто тупо любил как в самом начале - и она бы начала встречаться другим, это его проблемы. Или, она ничего не знала, а даже если бы и знала - сказал нет, и дальше - это его проблемы. Но тут вроде некая взаимность была...
ЦитатаHaazen ()
"Это не я,это мы оба виноваты".)))
Ну так и было. Он видел, как она терялась, потому и сказал про зализывание... и это был вопрос, а не утверждение.
ЦитатаHaazen ()
И в чем же вина?
Если бы не было Шоу – всё случилось намного раньше, и не было бы и этого цирка "делай счастливой Шоу", и отрицала именно из-за Шоу, и его счастья – ведь разрыв именно для этого и инициировала.
ЦитатаHaazen ()
разрушить отношения и забрать назад все обещания.
Она сама разрушила их отношения в начале. И про какие обещания идет речь? Он ничего ей не обещал, а говорил, что принял решение...
ЦитатаJadd ()
Вообще-то, это и для Шоу было свидание. Она знала о его чувствах и даже хотела ответить ему взаимностью, но появился Кенто.
+
ЦитатаJadd ()
А на что она вообще надеялась? Думала, что попробует с Кенто, а Сейджи про запас
Непонятно. Может, не успела сказать, встреча в день "их" свидания - совпадение...
Он,да и все,поступили бы так же как Шоу,в такой ситуации.
Он так говорил, т.к. он обыкновенный ОЯШ... Ясное дело, что он понял её и простил и т.д. Ключевое слово "он бы СДЕЛАЛ" "БЫ", но он такого не делал и когда у него был выбор он не стал врать и всё ей рассказал честно, не оставляя на потом (как ты думаешь про её тогдашнее СМС - всё оставить на потом)...
ТО, что она обещала пойти с ним, а сама тусит с другим в это время, а Сейджи – ждал и надеялся как дурак.
Если бы она всё сразу рассказала (хоть даже в СМС), то ему было бы не так больно, он бы воспринял это иначе (даже не встретив их случайно). А так это было предательством для него, наподобие НТР или измены...
ЦитатаUser4512 ()
за то, что не выбрала его".
"за то, что так с ним поступила", т.е. она сама понимала, что накосячила... По идее, она слишком быстро приняла решение с Кенто. Опрометчиво. Пусть она этого ждала и т.д., но он только что порвал с подругой (сам сказал) и она могла бы додуматься, что он мыслит не трезво (не поняла бы про расчёт, но хотя бы поняла про аффектность ситуации). Она же знала, что не кенто бросил свою девушку, а девушка Кенто и могла подумать почему раньше он к ней (Шоу) не шёл... Любовь зла, но она для начала могла встретиться таки с Сейджи тогда и всё расставить по полкам или остаться с Сейджи. Хотя Шоу никогда его не любила по настоящему. Любила, но не как Кенто. Но это не делает её не виновнее в начале манги...
ЦитатаUser4512 ()
что она сожалела о своём выборе
Ты вот на Юки гнал, а тут целое лицемерное создание... Она жалеть начала уже после того, как её бросил Кенто, а до этого её всё устраивало, до этого ей всё нравилось. Вот это меня в ней всегда отталкивало. Типа "знать где упасть".
ЦитатаUser4512 ()
Шоу не бросила бы Сейджи? Наверняка, она не смогла ему сказать сразу...и так же бы ходила гулять с Кенто, как это случилось до их с Сейджи якобы не встречаний еще, в начале
Всё было бы так... Лучше бы так и было.)))
ЦитатаUser4512 ()
и совсем сильной её вины тут
Не было бы отвергни она Сейджи как следует, а не так. Получился тупо НТР, где девушка заигрывает с парнем, а сама спит с другим почти не скрываясь... В НТР много примеров...)
ЦитатаUser4512 ()
и это был вопрос, а не утверждение.
Больше утверждение...
ЦитатаUser4512 ()
Может, не успела сказать, встреча в день "их" свидания - совпадение...
Понятно. По сути, она должна была хотя бы в СМС сказать, что не может быть с Сейджи или что у неё появился парень, т.е. сказать всё честно и не откладывать (она ничего не теряла). Или встретиться с Сейджи в этот день и всё рассказать по человечески. Кенто мог бы час и подождать. У них, по идее много времени было. А так, ей было так клёво, что она забила на Сейджи и его чувства... "i want to be Aoi's slave to " I hate that fat guy.. KILL ALL THE FAT GUYS! (ком. к НТРу)
Да... Если честно, то я немного ностальгирую. 3 года читал.
Что-то долго... ты же не с самого начала её читаешь, и даже позже ГЕ, а ГЕ мы читаем с 2012 вроде... В мне, так-то, все равно))) А по ГЕ, скучал, по первой...
ЦитатаJadd ()
Если бы она всё сразу рассказала (хоть даже в СМС), то ему было бы не так больно,
Ну, такие вещи наверное не говорят по телефону... всё таки довольно серьёзная тема. А вот это:
ЦитатаJadd ()
Или встретиться с Сейджи в этот день и всё рассказать по человечески. Кенто мог бы час и подождать.
да.
ЦитатаJadd ()
"за то, что так с ним поступила", т.е. она сама понимала, что накосячила...
Может... а то, "что не выбрала его" - это уже под конец, когда она терялась, ведь старое не забылось.
ЦитатаJadd ()
По идее, она слишком быстро приняла решение с Кенто. Опрометчиво.
Тупо любила.
ЦитатаJadd ()
но он только что порвал с подругой (сам сказал) и она могла бы додуматься, что он мыслит не трезво
Наивная дурочка... по сути, она ведь не знала еще "того" Кенто, он всё еще оставался для неё добрым семпаем.
ЦитатаJadd ()
Она же знала, что не кенто бросил свою девушку
Как оказалось не бросил)) погрызлись, нужно было снять стресс. Я так и не понял, какого фига он с ней встречался если не любил... или это объяснялось манге, но я уже не помню. И по ходу, он на Шоу запал, когда она его "кинула"...
ЦитатаJadd ()
Хотя Шоу никогда его не любила по настоящему
Тут спорно... особенно в конце. Так-то да, во множествах ситуаций, она всегда терялась, когда речь шла о Кенто: то она от него убегает, уже начав встречаться с Сейджи, избегает разговоров о нём, ревёт, врёт и т.п. но в итоге – она выбирает Сейджи в конце... и даже обвиняет Кенто в том, что Сейджи с ней порвал из-за него! О_о... вот тут я не могу понять её логику)))
Хз.. и вроде, и тут же под конец - она типо его выбрала...
ЦитатаJadd ()
Ты вот на Юки гнал
Ну я не так уж и гнал)))
ЦитатаJadd ()
а тут целое лицемерное создание... Она жалеть начала уже после того, как её бросил Кенто, а до этого её всё устраивало, до этого ей всё нравилось. Вот это меня в ней всегда отталкивало. Типа "знать где упасть".
Что есть, то есть.
ЦитатаJadd ()
Лучше бы так и было.)))
Жесть)) потом, наверное с Онумой был бы (если всё по такому же сценарию...) и говорят, что так и задумывалось... и это было бы в разы хуже... тоесть, тяжелее - Риса ведь любила его всегда, к тому хорошенькая, добрая и т.п. Хоотяя... она много раз бесила когда мешалась у Сейджи под ногами + почти изнасявкание)) так что хз) но мне кажется, было бы её больше жаль чем Шоу... а Шоу тем временем, тупо волочилась бы за Уцуми Сейджи-доно после кидка Кенто, и очень бы сожалела)) Хотя, может и сошлась бы после обратно с Кенто, как в конце вышло... хз.
ЦитатаJadd ()
Больше утверждение...
Повод был.
ЦитатаJadd ()
А так, ей было так клёво, что она забила на Сейджи и его чувства...
Точнее и не скажешь... ну, как говорят, это его проблемы))
Добавлено (20.02.2014, 14:20) --------------------------------------------- Что-то я не пойму, это еще "Город", или нет...? ГГ-й, какой-то... местами, я его с девчонкой путаю. Фука, даже удивила... я думал, там такое злобное создание будет))) Мда... и всё же, отталкивают меня в ней, черты Эбы =/// хотя так Сео и рисует девушек (ГГ-нь) но меня это чего-то раздражает... хз. В конце, подумал, Рин что ль?)))
Что-то долго... ты же не с самого начала её читаешь
Если быть точным, то 2,5 года я её читал.
ЦитатаUser4512 ()
Ну, такие вещи наверное не говорят по телефону...
Я уже писал ранее, что у японцев в норме писать любовные письма и смс (а у них это ни что иное, а такая же эл. почта). Так что в СМС она могла бы ему все сказать или хотя бы самое важное. А у неё не было и намёка на желание объясняться с ним и она, просто, забила на него. Ей не до него было... Это его проблемы, но она их часть т.к. с самого начала включилась во всё это не отвергнув его в начале.
ЦитатаUser4512 ()
Тупо любила.
ЦитатаUser4512 ()
Наивная дурочка... по сути, она ведь не знала еще "того" Кенто, он всё еще оставался для неё добрым семпаем.
Сам ответил. Я не против её схождения с Кенто в самом начале, я против того, как она себя повела.
ЦитатаUser4512 ()
Как оказалось не бросил)) погрызлись, нужно было снять стресс. Я так и не понял, какого фига он с ней встречался если не любил... или это объяснялось манге, но я уже не помню. И по ходу, он на Шоу запал, когда она его "кинула"...
Она его бросила. Это объяснялось в манге. Шоу немного нравилась Кенто (не в романтическом плане), но для него она была слишком простой (лохушка), а его амбиции требовали большего и он начал встречаться с популярной главой теннисного клуба в универе для которой он был, чисто, "сумочкой". Потом она его кинула и он ища утешение рылся в мобильнике (думая с кем бы стресс снять) нашёл Шоу и т.к. знал о её чувствах и что всё будет просто пошёл к ней. Тем более она хорошенькая. Он стал по ней сохнуть когда вернулся к своей и ему стало не хватать Шоу, т.к. в отличии от другой она отдавала ему всю себя. Типа "что имеем не храним..."
Ничего такого. она любила Сейджи так же, как он любил её... Т.е. никак... Для них всегда были другие люди. А в случае с Шоу это была ещё обида на Кенто и боязнь предательства Сейджи...
ЦитатаUser4512 ()
и даже обвиняет Кенто в том, что Сейджи с ней порвал из-за него!
Точнее из-за её чувств к Кенто + если бы он тогда (в начале манги) не появился, то Сейджи бы так и был бы с Шоу...
ЦитатаUser4512 ()
Ну я не так уж и гнал)))
Я описался. Ты гнал на Юзуки.))
ЦитатаUser4512 ()
потом, наверное с Онумой был бы (если всё по такому же сценарию...) и говорят, что так и задумывалось...
Так и задумывалось, но вмешались редакторы. Но я считаю. что это было бы лучше. Драматичнее? Да. Но более живо.
ЦитатаUser4512 ()
а Шоу тем временем
А Шоу бы задвинули за кулисы и никогда больше бы не показали.
Это уже Фуука. Сеттинг тот же, но это другая история.
ЦитатаUser4512 ()
В конце, подумал, Рин что ль?)))
Рин-то уже под сорок.))
Мне теперь кажется, что следующая работа Сео будет про Дайки.)) Сына Харуто. "i want to be Aoi's slave to " I hate that fat guy.. KILL ALL THE FAT GUYS! (ком. к НТРу)
Без обид, но читая большинство комментов я прихожу к такому же мнению, что тебе стоит самому писать.
Увы,увы...Никаких талантов...Я просто суммирую различные мнения,+большое количество прочитанных книг(чужие мысли).
ЦитатаJadd ()
Опять дело вкуса и фантазии. Для кого-то уже этот сюжет лучше некуда, а для тех кто хотел бы лучшего манга, просто, пошла не по желаемому пути. Но никто не задумывается, как тяжело тянуть мангу такого жанра. Того же Наруто тянуть проще, там один бой может идти глав 100. А в романтике остаётся только секс. И автора скованны контрактами и деньгами (соответственно). Никто не откажется от продления манги если есть возможность.
ЦитатаJadd ()
Но всё это связано с жанровыми особенностями...
С жанровыми особенностями связаны все штампы данного жанра.Я же не задаю вопросы:почему "доброта" и "наивная ответственность" Харуто "всегда"распространяется только на молодых,красивых и свободных девушек.И никогда на стариков,замужних женщин с детьми,детей,парней.Где у него друзья из колледжа или с этой его работы?Не "влюбленные дуры",а нормальные парни?Я принимаю штампы как должное,и не возмущаюсь.
А вот идея фикс Сео-сама об обреченности "отношений" на расстоянии не выдерживает никакой критики.Тысячи людей спокойно выдерживали такие отношения,хотя не были так "безумно влюблены".Здесь более логичен вариант Макото Синкая из "5см"-"Если ничего не делать (только "переживать и думать",а еще надеяться на "чудо"),то ничего и не будет". А ты говоришь "фантазии"...
Теперь о сюжете.Не знаю может для тех кто читает только мангу он действительно "недосягаемая вершина".Мне он показался интересным,нетривиальным,и с юмором-в большей части манги.Вся "драма" из их первого расставания не противоречит сюжету,имеет смысловую нагрузку,позволяет видеть как изменяются герои, их поведение,мотивации и приоритеты(хотя бы у Эбы).Виден рост и "взросление" героев.
А вот "второе расставание на года" не несет никакой сюжетной нагрузки,она никак не влияет на отношения героев,никак не меняет их поведение,и никак не влияет на концовку манги.Эти "счастливые" 260,261 главы можно было вставить сразу после 255,и совсем ничего не изменилось бы.
Когда "наивность" и "глупость" "приписывают "влюбленным подросткам",это нормально,они формируются ,взрослеют,и т.д(жанровые особенности).Но Сео залезает на территорию более "взрослых" отношений и решений,а уровень мышления остается как у 13-летних. Всю эту "драму" с повтором отношений "на расстоянии" и с последующим "расставанием" Сео задумал не "вдруг".Он долго рисовал "отчаяние" и "невозможность" найти работу у Харуто,и отказался от идеи ресторана(которую тащил всю мангу).
Поклонники "правильного выбора" Харуто в пользу работы(невозможности от нее отказаться),исписали гору текстов о том что "взрослому" Харуто ресторан не нужен,это все осталось в "детстве",а тут такой удар от Сео-сама. Харуто-ресторатор. Эти развороты Харуто на 180 градусов то в пользу "работы своей мечты"(и отказа от "девушки" и поварства),а потом в пользу давно забытого "ресторана",вызывают недоумение и смех. Это фейл автора.То же самое касается и "чудесного возвращения"(об этом много писал).
Так же противоречиво поведение Эбы,то Сео рисует что она "ревнует" и постоянно говорит "не изменяй мне"(она что не доверяет?),не может выдержать больше недели чтобы не увидеть Харуто.А потом прекрасно выдерживает годы,не задает никаких вопросов(в смысле нагулялся?),верит и ждет.Это все прекрасно,но странно. Не говоря уже об этом пресловутом ее "истощении",которое ключ ко всему этому бреду у Харуто.Молодая,здоровая девушка "впадает в истощение",от поездок и недосыпания,многие студенты так живут годами и ничего(а еще и впроголодь).Если она так слаба здоровьем,то как же она будет рожать и прочее? Но нет,по мановению "волшебной палочки" от Сео-сама все проблемы испаряются и все живы и здоровы,прекрасный ребенок,никаких "истощений". Я не акцентировал на Эбе внимание(в отличие от USERа) потому-что ее "противоречия",ничто,по сравнению с "лажаниями" Харуто.
Проблемы автора,это проблемы автора.Нет идей закругляйся.Денежные аппетиты мангаки это его дело ,придумывай нормальные филеры(что Сео отлично делал),и продумывай сюжет. Киши нормально тянет "сюжет" более 600 глав.Если бы это было так просто,то все рисовали бы бои по 100 глав,но что-то не видно засилья "нарутоподобных" манг по 600 с лишним глав.
При чем здесь секс?Где был секс до 200 главы?Только в намеках.И ничего манга была интересной.Про секс это в другой жанр.
